最近才有所耳闻,当然这消息不都是真的,所以想和大家做个讨论。情况大致是这样的:
上面有个新项目,安排到底下做,经费国家给的。起先开个庞大的高规格的培训会,会后吃喝玩拿带贴是必不可少的,这钱花了不少,没剩什么钱了,接下去的工作可能就随便一点,靠下面的人自觉吧(常言道:革命靠自觉)……
有时经费多的用不完,多得不懂怎么花,还为这个犯愁呢。
是不是这样呢?如果是,大家帮忙出出主意,这钱该如何花比较好?
这样的情况是存在的,而且很多地方都有。
我分析出来有2个原因:一是基层项目执行能力差。因为通过项目来管理,开展疾控工作是最近几年才大面积实行了。有很多基层人员在此之前根本就没有接触过项目,所以不知道项目怎样开展,同时项目对资金的报帐要求很严格,所以很多地方项目工作开展起来十分困难。
二是领导干部的腐败。把大部分的钱用于会议、培训和吃饭上面去了,资金很少用于支持基础工作的开展,自然项目工作也开展不起走。
我认为国家的经费都没有用到点子上,造成了巨大的浪费.
补助的钱有时候根本落实不到做事的人头上,领导的理由是:国家有经费补助的事,你们就做,没有补助的事难道就不用做吗?为了所谓的平衡关系,最后是什么钱都不发.而最终这些钱用到哪里去了.只有天知道.
这样的情况是存在的,而且很多地方都有。
我分析出来有2个原因:一是基层项目执行能力差。因为通过项目来管理,开展疾控工作是最近几年才大面积实行了。有很多基层人员在此之前根本就没有接触过项目,所以不知道项目怎样开展,同时项目对资金的报帐要求很严格,所以很多地方项目工作开展起来十分困难。
二是领导干部的腐败。把大部分的钱用于会议、培训和吃饭上面去了,资金很少用于支持基础工作的开展,自然项目工作也开展不起走。
在很多地方,区县CDC项目执行能力都不高,尤其是对爱滋病项目,即使是干了多年的结核病项目,每次下去督查,都存在很多管理上的问题。
如果大家觉得我说的这些东西对疾控工作没有什么意义,以后不提也罢。
项目工作里面,尤其以经费报销这一块,最不规范。
存在的问题,我不提也罢,就怕省审计局的在CDC住起,你们日子不好过。
项目经费不知道怎么用,是不是执行能力的问题?
我并不是要和CDC作对,该说的问题我就说。
对事不对人。
其实大家日子苦惯了,一下字有许多钱,反儿不会花了,呵呵
我们就不用操这心了,卫十项目下拔的资金全由市卫生局掌握,我们每花一分钱都要自已先垫上,后把用款计划上报卫生局,然后,由卫生局"据情"下发.打个比方,如果每年经费有10万,那我们只能用1万到2万,其它的吗???????????.........................嘿嘿...................我们只管做帐....................................,今年的财政疾控经费到6月才从财政局和卫生局要来,(财政拔给卫生局了)
你见过不会花钱的领导吗?其实,日子过的紧吧吧的CDC,头儿花钱也得算计,尽管他擅长于花钱.
国家给的疾控项目,都是要实打实干事的,干事离不开钱.基层CDC有赔有赚,就算是赚了,油水也不多.
真正赚钱的,是国家给的监测项目,钱给的多,需化钱的地方少,头儿喜欢也乐于去争这样的项目.就像鄙地搞的地氟病项目那样.
本人参与结核病项目多年,不是为顶头上司贴金,没意识到项目经费使用不当这个问题,试以2005年为例,省里下拨鄙县14W, 在市里绕一遭后变成2W,我们的开支检现成的好说的说, 有如下: (1) 市结核病工作督导检查4次, 省工作抽查本县两次都中了上上签, 还荣幸地接待过邻省同行的视察观摩, 加之乡镇培训例会,这是饭帐. 估计超过一万. (2)年底发放劳务补助一万多, (3) 肺结核免费治疗宣传单,印了几万张,城镇不敢说,农村每户都发到了,还有支付电视台的不定期字幕广告费. (4)下乡督导的汽油费等等
2005年项目经费入不敷出,把我们的头儿倒贴的怨气冲天. 还好,吴仪副总理的全国电话会结束的第四天,省里领导又一次光临,带来了2006年下拨经费的最新信息,可以预计,2006年我们能小赚了.
各家做法可能都差不多,不同的只是帐面上谁做的更好看。
听了部分网友的发言,发现大部分地方项目执行情况都差不多。
大部分都是钱拿下来了,工作却没有按照项目的要求来完成,作假成了普遍的情况。
如何加强项目的监管,确保项目资金用到该用的地方应该是提高项目资金使用效益的一个办法。
如果大家有兴趣的话,来讨论一下如何加强项目的监管。
以前我少接触项目经费的事,现在管了这摊子每天都到国家CDC上看看的。真是不看不知道,一看吓一跳的,那么多的经费为撒没到我们这里来呀,报病奖、督导管理费呀为撒不见踪影的。病人除了转诊这块有落实外,其它工作全是花的。这样真不行,浪费了农民的钱还没给老百姓办实事的。
请问:你们CDC级为了花不完的项目经费苦费心思,而真正劳苦功高的乡村级的工作你们谁愿意多支付一分?
就拿结核病项目来说:
1、除了报病奖、督导管理费外你们还支付了什么?
2、(引用16楼)“CDC培训一下,上头任务完成了,讲课费他们也拿了,随便还可游山玩水一番。至于任务怎样完成,那是下级的事,出了事自己兜着吧,和他们上级就没关系了。”反过来说乡村的项目执行能力差,你们付出了什么?
3、项目的目的是否降低结核病发病率、提高治愈率?乡村级是本着一份工作职责、一份良心依靠项目在切实的为群众解决病痛,而你们却为经费无处花销煞费苦心,良心何在?!道德何在?!
4、无论什么项目,肺结核也好,爱(艾?不是这个字?我想连病名都写错的人,应该不会是领导者!)滋病也好,国家开展的所有项目好象不是仅仅下发经费的吧?为什么总是在其位不谋其政?那么你们这些所谓的CDC的领导者们就不能多几个干实事的?
5、确实应该加强项目的管理了,为什么不可以让乡村的同行来查县、市、省级的帐?看看你们到底将老百姓的性命钱怎么花的!
26楼的意见很好。我非常同意您的观点。
我是基层CDC工作人员,我认为实施项目管理是疾控工作今后的发展方向,但现在的项目工作在操作上存在一些问题,比如经费要配套,县级一般落实不了,要想把工作做好光靠上面的报帐费是不够的,县CDC要帖钱,希望国家或者省CDC的项目管理者要多调查研究,进行试点可行方可大范围地开展,否则可能出现钱用了,但效果不好的现象。
现在的项目工作往往开展工作的没有钱,上面的钱又用不完,真是矛盾啊!
同时为基层人员叫声屈,上面的CDC不要认为基层人员办不好事,不要工作开展不好就往基层人员上推,要多想想自己是否尽责了,现在上级CDC人员的指导能力也很不够,不是吗?
我是基层CDC人员,我认为项目工作是今后的发展方向,但现在的项目工作在操作上存在一些问题,如经费要配套,县级往往落实不了,没有钱工作肯定要打折扣,建议上级CDC在开展项目前要多调查,试运行可行方可大范围地开展,否则可能出现钱用了,但事情没办好,不也累。
还有上级CDC不要工作没做好就往基层人员上推,多想想自己尽责了没,想想上级CDC现在的指导能力也是很不够的
我是基层CDC人员,我认为项目工作是今后的发展方向,但现在的项目工作在操作上存在一些问题,如经费要配套,县级往往落实不了,没有钱工作肯定要打折扣,建议上级CDC在开展项目前要多调查,试运行可行方可大范围地开展,否则可能出现钱用了,但事情没办好,不也累。
还有上级CDC不要工作没做好就往基层人员上推,多想想自己尽责了没,想想上级CDC现在的指导能力也是很不够的
不知从何时起,疾控中心连贷款的权力都没有了(人是算干部、房屋、设备都是政府的),政府但保也贷不了。为啥?银行根本收不回贷款,银行打赢官司也没用,要不到钱。
天下乌鸦一般黑,做吧!
[em03]这年头,上级制定的方案也许只有他们自己才能说得清做得起,我们的水平确实太低无法理解。工作中遇到的问题不计其数。最简单的一个:我想请他们用配发的0.1、0.2ml自毁型注射器去接种下卡介苗、麻疹苗,亲眼看下他们是怎么稀释疫苗的。
在很多地方,区县CDC项目执行能力都不高,尤其是对爱滋病项目,即使是干了多年的结核病项目,每次下去督查,都存在很多管理上的问题。
如果大家觉得我说的这些东西对疾控工作没有什么意义,以后不提也罢。
现在"五苗"免费了,可我们的日子更难过了,老百胜的负担更重了!
免费了,上面不给钱,!!免费了,但有更贵的等着你!!!
你见过不会花钱的领导吗?其实,日子过的紧吧吧的CDC,头儿花钱也得算计,尽管他擅长于花钱.
国家给的疾控项目,都是要实打实干事的,干事离不开钱.基层CDC有赔有赚,就算是赚了,油水也不多.
真正赚钱的,是国家给的监测项目,钱给的多,需化钱的地方少,头儿喜欢也乐于去争这样的项目.就像鄙地搞的地氟病项目那样.
本人参与结核病项目多年,不是为顶头上司贴金,没意识到项目经费使用不当这个问题,试以2005年为例,省里下拨鄙县14W, 在市里绕一遭后变成2W,我们的开支检现成的好说的说, 有如下: (1) 市结核病工作督导检查4次, 省工作抽查本县两次都中了上上签, 还荣幸地接待过邻省同行的视察观摩, 加之乡镇培训例会,这是饭帐. 估计超过一万. (2)年底发放劳务补助一万多, (3) 肺结核免费治疗宣传单,印了几万张,城镇不敢说,农村每户都发到了,还有支付电视台的不定期字幕广告费. (4)下乡督导的汽油费等等
2005年项目经费入不敷出,把我们的头儿倒贴的怨气冲天. 还好,吴仪副总理的全国电话会结束的第四天,省里领导又一次光临,带来了2006年下拨经费的最新信息,可以预计,2006年我们能小赚了.
这位说得比较有道理 本人也参加过几个项目的实施以及监督 发现项目实施过程中最大的问题不是项目人员工作的态度或者素质 主要是相关领导部门在经费上面层层剥皮 然后就是开会吃饭旅游 借着学习的名头到处挥霍 往往这次开会确定的主题就是“下次继续开会研究” 资金用在项目补助方面的倒是小数目了
要怪就怪国家没钱啊,要是把该拨的拨了谁还会这么做哦,要担风险的啊!
经费不能到基层,这是个普遍的现象,发展总不是同步,就像有同仁说,基层就是奉献,真是太正确了。
我们基层辛苦啊!
基层就是奉献
凭什么?没有一点报酬的“奉献”能持续多长时间?这样不计报酬的劳动就不需要受尊重吗?
国家给的项目经费有时很多,但是经过层层盘剥,到了基层或者说到了真正干活出力的单位或人员手里,可支配的经费就非常有限了。
道歉?
我说的2点不是事实?什么地方伤了你们的自尊?
同意十年版主的观点,结核病说是项目,其实并没有按照项目管理,尤其是资金这一块,搞项目要项目负责人,领导都忙死,他能给你结核病负责吗,下面做的人,又没有资金使用权。强烈建议疾控系统要开展项目管理培训!按项目管理操作。
其实卫生部还巴不得把疾控转为公务员,这样一变工作自然会好干,自己脸上也有光,谁不希望自己工作干好点?
你们为什么老是把卫生部当成敌人来看待?
转不转公务员不是卫生部作的了主的!
强烈建议疾控系统要开展项目管理培训!按项目管理操作。
而且应该从省上请专家下来培训!
不要走过场!将培训会变成茶话会。
疾控应该垂直,那样工作、经费、项目就好干了。
我们基层疾控,对项目最了解了,项目钱到卫生局就没了,工作还怎么开展,高层领导反思呀
现在我们这里CDC的财务早让卫生局收去了,我们挣的钱卫生局花,还下我们的帐,没法办
我也来拍砖:
这几年,疾病预防控制工作政府给予了大量经费,并按照项目管理,去年我地仅防病一块就下达项目7个,各类中央财政转移支付和国际项目及其子项目加起来大约有几十个.很多的项目离不开疾病预防控制机构的支持,
实施过程中感觉到:
一要成立的领导组织太多.几乎每个项目都要求成立领导小组.设立专门帐户,建立专人负责.这就是在市一级单位里,也不胜其繁,在县就十几个人,还都是领导小组成员了,不外在加一张纸,多无意义,只是在总结里可以写领导重视^^^^^^^._建议上级部门下发方案时最好不做此类硬性规定.实际工作也没有多大的意义,毕竟项目是达到工作目的的手段,如果为了项目而进行工作,就是为了手段进行手段,淡化了原来的工作目标.得不偿失啊
二项目单独核算,统筹性欠缺.所有的项目菌要求独立帐户,实行报帐本身没有错误,如果每个项目是有不同的实施菌没有什么问题,只不过基层医疗机构的检查多了些而已.但是如果一个疾病预防控制中心执行多个项目的话,就可以实行合并同类项了吧,例如进行项目督察或者培训,结核病\爱滋病\计划免疫\疫情监测项目等的培训,督察均是和医疗机构的固定的人员打交道,一次大型培训就可以搞定,但是为了执行项目必须进行分解.累啊.连培训资料都得备个几份,纯粹为了应付检查,有必要吗,上级在下达或者进行检查时,能不能合理或者如许统筹一下啊.
三\经费的管理使用上,确是需要进行更新,这不是我们解决的了,这是管理模式的问题,更本上说,就是在现有的管理框架下,换了谁,这些问题都或多或少的存在,因为产生问题的根本依然._只求工作的目标达到就好.
十年说得好!“在很多地方,区县CDC项目执行能力都不高,尤其是对爱滋病项目,即使是干了多年的结核病项目,每次下去督查,都存在很多管理上的问题。。。。。。”其实归结起来就是基层卫生院防保人员的执行能力和责任心的问题。
十年也好,洋子也吧……都只能在网上与同行交流看法。具体项目工作的钱如何花,往往只有几个人说了算,甚至只有一个人说了算数。绝对不是我等具体干活的人说了算。
至于具体如何花,只有天知、地知、你知、我知。其实,大家都知!
其实项目的钱并不是大家都乱花,只不过是项目的内容就那么多,花不出去.象结控项目,无非是花在基础建设,人员培训,宣传,督导,下乡旅差,上级检查开支,报病费,督导费等等.一个县省每年下达的治病任务一般是200人左右,十多万你能用完?这200人(事实上有的地方一年无那么多病人来给你看,病人不来!)能开支多少钱大家都会计算!乡村两级的"防痨医生"几乎是不干这项工作,白拿督导费,不是我有意诽谤他们,因为我曾是该项目的负责人,清楚下面的情况.他们连基础资料都不整!HIV项目更难做,找小姐,找鸡头开展工作能不难吗?指责人家是"艾"而不是"爱"的同行本身是不懂业务的!汉语译音两者本没错,却说人家错了,外行啊!做好项目,管理是关键,管理出成绩嘛!大家应本着负责的态度探讨问题,如何做好某一项工作,而不是这指责那指责,你本身又做得如何?大家应多提供有益的建议以利工作开展而作参考!
中国整体的管理水平就是这样,大家对项目经费的使用有好多意见,试问:扶贫款救灾款水利项目款等的使用和管理又如何?不是在为自己行业贴金,比较行业外,我们的情况算是不错的.理由是:
经济发达地区CDC,人家实力雄厚,根本不需占用你项目经费搞啥事.
欠发达地区CDC的项目经费,就算是用不完,没盛在碗里,那钱还在锅里,反正不够盖大楼的.是否有人会中饱私囊?如果有,那他的贪渎水平比陈水扁还臭.
谈项目,多喜欢举结核病作例子.我在前面已发表过意见.要指责,该受指责的是在中间环节克扣经费的混球,而不是我们具体干事的小领导和小"干事".2006年我县任务是320,我们实际发现病人能达到650左右,就是说,涂阴不算任务的这些病人也占用了项目经费资源,我们照样免了查痰和一张胸片费.其他方面开支不想再说了.
同意63楼意见,不能横扫一切,认为大家都在乱化钱.
就结核病项目实施以来,免费政策其实压根就没有落到实处.
就免费痰检政策实际上是针对可疑者,我个人理解也就是说具备查痰能力的单位对该类病人均应实行免费查痰,深刻解读项目,其用意应该如此,这样才能引导病人主动就医啊,我们曾经要求医疗机构执行,在操作中收到利益驱动吧,执行的欠缺很多.我不知道其他地区如何理解和实施,但是,应该不让病人在医疗机构缴费查痰和摄片,到了疾病预防控制机构在免费查痰和摄片!!!有的嫌没有效益又麻烦,还有费口舌和病人解释,不是照收不误,就是一推了之.
我们能够经常接到"咨询"电话,什么单位宣传牌_(我们要求悬挂的)是免费的,怎么医院收费啊.面对百姓的责问,我们还要维护医疗系统的整体形象,(他吗的,他们为什么不用,靠).我们只好耐性解释,请他们到项目门诊,^^^^^.好无奈,为什么现在用国家的钱为老百姓做点事那么困难啊,责任心,同情心,真的不重要吗.^^^^^^
我们这里的情况是,钱都是上级用了,事都要工作人员去办,办事的看不到一分钱,事当然也就办不怎么好了,不管是卫十,还是爱滋项目,都是一个调.
你们都是县市CDC的吧,我是乡镇级的,那次来检查了都是我们在跑的,可是经费没见来过我们这儿的,你们说这活该咋办的?就说那查痰点吧,全免费的,我们的人力呢,没人管的!如果你们的钱真不知咋花,给我们点吧
我们这里从省、市争取一个项目是非常困难的,常常是领导请客加送礼才争来的,好不容易有了一个项目,领导的多种支出都将从这里化拔
反正在经费方面,上级有两个意见:
1、严格按项目要求执行,项目未规定的支出即使对项目工作开展有多大的好处,没处报就不许用。项目规定的费用,即使再不合理,也会拨下来,可你没法用,又不许“挪”用。
反正我这培训费用不多,这边攒了近2年的相关培训费用,才够召开一次相关基层督导医生履盖培训。
2、没用钱就是没干活。
冤死我,急死我也……
总之一名话,经费使用安排计划与实际使用差距太大。
我和77楼是一样的感觉,论坛中对项目经费使用的质疑是不是过头了.
有的项目是硬任务,你不想干也得干;有的项目是靠争取争来的,起码说这些争项目的基层CDC领导是想干事的,难道你非得认为人家是想靠项目赚点银子?
最近结核病流调我们县又中标了,10人左右的流调队马上就要组织. 上面只给2万元,根本不够用,找谁去?
还有,搞临床的拿回扣的程度咱不说各位心知肚明,论坛中有的朋友却对CDC的结核门诊大加鞭挞,说他们拿回扣数目惊人,这种株连打击一大片的做法难让人心服.
经费全是由领导和会计掌握,科室什么也不管,具体怎么花。就不好说了
。
还有更怪的!
区县卫生局的分管局长看不到上级下发的项目文件,更不知道项目的经费是多少,只有一把手局长才知道。
这有什么,县区的工作,实际就是单位的工作,一般是不经过管理科室的,只有市一级才相对正规(非县级市),加上财政问难和紧张,挤占和挪用是很正常的事情,不用大惊小怪,就是换你上也得这么干,除非财政给予充分保障.大家不要把矛头对准行政部门,实际上他们有时候就好比中国农民,一群孩子要上学,家人要吃饭,怎么办,先赶急事办,先把解决温饱问题,再解决工资问题,然后在其他.不在其位,不谋其政, 知易行难啊.大家也就互相体谅吧,想想看,换了你,能比他做的更好吗.
某省疾控中心在今年省审计局的项目审计被发现项目经费有几百万资金闲置,结果被全部没收。
项目工作最大的特点就是计划性非常强,这些钱该干什么就必须拿来干什么,发下来了就必须按照规定的方式方法用完!不是说你节约了项目经费,你就有成绩,你就是对的。
在有些地方,项目工作拿到了钱却用不出去的现象是存在的。
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