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标题: 怎么能够让县区级CDC能够更好地和农村/社区卫生的发展结合起来? [打印本页]

作者: rhymingsu    时间: 2007-1-11 13:58     标题: 怎么能够让县区级CDC能够更好地和农村/社区卫生的发展结合起来?

非典过后,整体上疾控体系得到了加强,当然尚有不少缺憾。但是,目前农村和社区卫生发展得很快,在一定程度上与最基层的CDC,就是县区级关系很密切。怎么能够充分结合和利用农村和社区卫生发展的机会来对县区级CDC重新进行定位,非常想听听大家的意见。


作者: 敏儿    时间: 2007-1-11 16:15

这问题提得好,我还是我一直的观点:从地级到县到镇(基层)三级实行垂直管理,大家清楚,在县一级的卫生的老大爷是很少管理CDC的工件的,那所谓的监控科是虚设的,不办事,也很低少办事,也可能不会办事.君不见自从卫生监督监测分离后我们的卫生防病,卫生监督工作怎么样?CDC的突发公卫应急能力也许是提高了,可我们的计划免疫工作怎么样了呢?通过国家的检查大家应该清楚,是明显下降了!!在镇/社区这级我们的公卫人员素质不高,工作目标不清晰,收入没保障,卫生院把防保组作为创收科室,不关心公卫人员的工作和生活环境,这样的体制必然地阻碍着防保工作的正常发展.

为此必需建立从地级到县到镇(基层)三级实行垂直管理,政府按传染病防治法和疫苗管理条例规定保证他们的经费,由省级卫生主管部门制定统一的考核管理办法规范和管理下级的工作,只有工作有保障,人员上下一心我们的前途才光明.


作者: rhymingsu    时间: 2007-1-11 16:51

垂直管理是大家一致的期盼,但是与目前国家财政和管理体制不适合,这是一条路,但是我总认为这不是唯一的路,可能却是现阶段最难实现的路


作者: 十年    时间: 2007-1-11 17:18

如果垂直了,对于卫生系统(部门利益)来说应该是好事,但垂直了就能彻底改变现状?尤其是目前重医轻防的现状。

关于垂直管理的讨论http://www.jcrb.com/zyw/ccgl/index.htm

我赞同其中一个网友的看法.

http://www.jcrb.com/zyw/n499/ca342449.htm

为什么要实行部门垂直管理?排除地方干扰,大概是实行部门垂直管理的出发点。增强中央宏观调控能力,消除地方保护主义,保证政策法律贯彻落实,难道只有实行部门垂直管理这一条路吗?如果是这样,那就干脆把地方的党和国家机关全部撤消,把所有的部门单位都垂直管理好了。我想,这大概是计划经济下的思维模式吧!这是与市场经济体制的完善和政治体制的改革是格格不与的。垂直管理部门掌握着一定的经济管理和执法权限,对地方经济建设作用举足轻重,人事权和财务权都受垂直领导,不受地方控制,游离于地方的管辖之外。这样既弱化了省以下各级政府的管理服务职能,使其变成了一个不完全政府,“残废”政府,又使垂直管理部门失去了有效的监督制约,容易导致腐败。也就是说,实行部门垂直管理不符合行政管理规律,不符合建设社会主义政治文明的要求,不利于调动地方积极性,不利于经济社会的统筹发展。

为什么部门要积极争取实行垂直管理呢?必须指出,是部门“权”“利”在作祟。一是“权”,垂直管理自成系统,集行政管理、执法执纪、经济监督于一身,高度综合,弹性很大,而且这些部门分支机构较多,人员广泛,手中又握有较大的行政自由裁量权。概括地说,权力很大,管的人多,并且不受外部监督,在这样的情况下,可以对无利可图的工作撒手不管,对有利可图的工作一手管死。二是“利”,同在一个区域内工作,同样是为党和人民的事业而工作,同样是国家公职人员,垂直管理部门工作人员的工资、住房及福利等远远高于当地非垂管部门工作人员,人为造成分配不均。这是为什么?如果工资、住房及福利等与地方一样,我想没有几个部门争取垂直管理。“权”“利”,恐怕是部门积极争取垂直管理的很重要原因吧!


作者: 十年    时间: 2007-1-11 17:22

目前,很多地方的社区卫生都应该规划建设好了,到了发挥6位1体的作用的时候了。

预防保健作为社区卫生的首要职能,该怎样充分发挥出来,是一个很值得大家讨论的话题。如果发挥的好,那疾控中心就不在是孤军奋战,但我不太看好社区卫生在疾病预防控制中的作用,在目前的卫生体制下,很有可能变成单一的社区医疗服务(重医轻防),正如目前的乡镇卫生院。


作者: syt    时间: 2007-1-11 21:22

在我们这里就简单地把原来的乡镇卫生院改称为“社区卫生服务中心”或“社区卫生服务站”就算是搞社区卫生了,实际是换汤不换药。


作者: nxdzm    时间: 2007-1-11 22:30

浙江省已经落实了农村公共卫生经费,每个农民每年15元的经费。并且只能用于乡镇,县级不得使用。目前经费已经部分进了乡镇卫生院的账户。

我们疾控中心已经制定了疾控工作进社区的一套培训手册和工作台账,以及一系列的表格。准备把疾控工作向社区延伸。但目前社区医生全部由乡村医生转型而来,年龄偏大,业务水平实在是不行。此项工作是否能真正落到实处真的很难讲。

怕跟初保工作一样的结果。


作者: 将军牛牛    时间: 2007-1-12 09:08

我也认为楼主的问题提的好.曾经在网上搜索过,全国社区卫生服务搞的有声有色的地方很多,无疑他们是"结合"做的好.但就总体上讲,社区卫生发展的现状让人不敢恭维.

一 社区卫生发展向何处去,主导权在政府,具体的话语权在卫生行政主管部门.一位伟人说过:"政治路线确定之后,干部就是决定的因素."如果你那个行政首脑不是个虚怀若谷兼收并蓄和具备一定专业素质的人,他会想咋干就咋干,别人思量如何"结合"纯粹白费劲.

二 就卫生领域的大环境讲,就像一个交通网,出现淤堵的地方在主干道,而现在我们治理却舍本求末,吆喝着让车辆转行乡间小路.把发展社区卫生服务当作"医改"的重头戏和灵丹妙药,辅之以"医德教育"和"治理卫生系统商业贿赂",似乎如此三板斧,老百姓就会心平气和,问题就会解决.事情果真是这样吗?

三 浙江每个农民每年有15元的经费,咱这江苏的西伯利亚地区比不上,是6元.虽然还没到口,已经闻到肉香了.这样的好事谁不想染指,你以为当官 的人人都像楼主那样专为老百姓着想? 说多了就跑题了,CDC人谁不想利用这难得的机遇推动自己的工作,而阻碍CDC人实现这一设想的最大可能是CDC被剥夺了话语权,被边缘化.


作者: 十年    时间: 2007-1-12 16:40

以下是引用将军牛牛在2007-1-12 9:08:15的发言:

三 浙江每个农民每年有15元的经费,咱这江苏的西伯利亚地区比不上,是6元.虽然还没到口,已经闻到肉香了.这样的好事谁不想染指,你以为当官 的人人都像楼主那样专为老百姓着想? 说多了就跑题了,CDC人谁不想利用这难得的机遇推动自己的工作,而阻碍CDC人实现这一设想的最大可能是CDC被剥夺了话语权,被边缘化.

我说句跑题的话,在人民利益和部门利益之间,大多数情况下很多领导都会选择部门利益。

即使换成你或者我来当领导,绝对是一样的结果。

没办法,目前的体制就是这样。


作者: chinese558    时间: 2007-1-14 11:05

以下是引用nxdzm在2007-1-11 22:30:46的发言:

浙江省已经落实了农村公共卫生经费,每个农民每年15元的经费。并且只能用于乡镇,县级不得使用。目前经费已经部分进了乡镇卫生院的账户。

我们疾控中心已经制定了疾控工作进社区的一套培训手册和工作台账,以及一系列的表格。准备把疾控工作向社区延伸。但目前社区医生全部由乡村医生转型而来,年龄偏大,业务水平实在是不行。此项工作是否能真正落到实处真的很难讲。

怕跟初保工作一样的结果。

落实了农村公共卫生经费有什么用?经费进了乡镇卫生院的账户,还不是不能保证全用在公共卫生领域。

比如说我们单位、以前公共卫生和医院是分开的两个单位,几年以前合并到一起,成为街道卫生院的一个科室,上级CDC拨下来的车子、冰箱都被拿到医院使用,跟我们没关系……


作者: rhymingsu    时间: 2007-1-16 15:45

现在农村和社区的发展的确令人担忧,只是争地盘,划圈圈,最后很大可能还是着落在重医轻防,搞创收上。的确,这个根本性的问题不解决的话,其他的尝试都是隔靴搔痒的办法。唉~~~


作者: rhymingsu    时间: 2007-1-16 15:46

还有一句话,就是疾病预防控制中心不太可能实现垂直管理。
作者: ycjksxk    时间: 2007-1-18 11:57

垂直管理的难度应该很大,防保脱离医疗也很难办事,防保人员太少了,有一些重大的活动乡镇卫生院都是抽调医生参加防保活动的
作者: 十年    时间: 2007-1-18 16:56

以下是引用ycjksxk在2007-1-18 11:57:17的发言: 垂直管理的难度应该很大,防保脱离医疗也很难办事,防保人员太少了,有一些重大的活动乡镇卫生院都是抽调医生参加防保活动的

这句话说的相当好,很有水平!现在基层的防疫工作单靠公卫人员能干好吗?

国务院在关于医改的一个报告中,谈到了基层防保和医疗的关系,通过调研提出了基层预防和医疗不应脱离,应当有机结合起来,这样才不会浪费卫生资源,也符合基层的实际!


作者: 刚察人    时间: 2007-9-12 15:17

如果不垂直管理的话,疾控在卫生系统里永远是靠边站.没有人会管你的.
作者: 9721811    时间: 2007-10-8 17:53

以下是引用十年在2007-1-18 16:56:01的发言:

这句话说的相当好,很有水平!现在基层的防疫工作单靠公卫人员能干好吗?

国务院在关于医改的一个报告中,谈到了基层防保和医疗的关系,通过调研提出了基层预防和医疗不应脱离,应当有机结合起来,这样才不会浪费卫生资源,也符合基层的实际!

但是现实是:目前的卫生经济模式,使的基层受利益驱动_而不是工作驱动,在此条件下发生强大的逐利行为,并缺乏监督__就是监督也照样干.

现实中的社区服务点全是搞医疗服务,那有把预防保健放在第一位,是不懂吗,就是不赚钱嘛






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